李稻葵（清华大学经济管理学院弗里曼讲席教授）
核心要点：
1、目前国企改革的成效，还没有达到预期的效果，到目前为止，恐怕还是一个新一轮的国企改革的一个探索阶段，还在一个摸索阶段，还不能说是初见成效了。未来一段时间，我相信会在产权制度上有很多探索。
2、到2035年，中国经济的人均发展水平应该能够进入到人口在500万以上的大中型国家的头30强，到2050年，我们的平均发展水平，就是百姓的生活水平应该能够进入到当时全球的人口在500万以上的大中型国家的头20强。
3、未来的发展，其实怕的不是慢。未来33年，我打个比喻，中国的发展相当于跑一场马拉松，跑这个马拉松，不在乎你短期跑多快，不在乎在整个赛程的头一段跑多快，也不在乎在中间某一段，或者冲刺的时候跑多快，而在乎你要有一个平稳的，不出问题的跑的速度和姿态。
4、民办的幼儿园不一定出问题，幼儿园由非政府机构办，那全世界各地都有很多的案例，很多很好的案例。幼儿园完全可以由民间来办，但是需要有基本的规范。
5、实体经济有自己的运行的规律和周期，金融现在越来越有自己的独立的运行的周期和运行的规律了。目前来看，中国金融行业最大的风险，就是我们的金融资产是高度流动的。
6、就全局而言，明年的房地产市场将是一个新的发展阶段，房价相对比较平稳，消费者居民买房的这种冲动会有所放缓。
7、如果不出现重大意外，如果美联储不出现重大的波动，如果我们的货币政策相对控制的比较稳健的话，那么明年的股市有望有一个温和的回升。因为毕竟上市公司的盈利在回升。
8、如果不发生重大意外，包括中东，包括东亚地区不发生重大的战争冲突的话，明年人民币对美元基本上稳定，可能还会略有升值。因为过去的经验告诉我们，人民币的汇率，它保持稳定对于当前的中国的金融，乃至世界金融和世界经济而言，是一个最佳的选择。
以下为专访全文：
明年中国将迎来改革开放40周年，您认为改革开放以来，中国在经济上取得了哪些成就？
李稻葵：当然首先的成就就是，总体的中国的经济实力巨幅的上升，现在按照实体经济的规模来看，中国是远远的世界第一了，我指的是实体经济，就是中国经济中间刨除金融服务业，刨除专业服务业，这部分的经济规模是美国的1.27到1.30倍，这毫无疑问是一个重大的提升。跟这个提升有关的是老百姓的生活水平巨幅的上升。有人讲中国人过去这30多年的老百姓的生活水平提高，相当于世界上其他国家的可能是几辈子的，三四辈人的生活水平的提高，这是一个巨大的变化。
我想还有另外一个巨大的成绩也不得不说，而且可能还需要特别强调，那就是中国人民的自信心迅速地上升了，百姓的自信心上升了，知识阶层对我们自己的文化的自信心上升了，对我们自己的方方面面，包括理论创新的自信心也上升了。这个自信心的上升，将持续地在各个方面将会得到提升，包括我们经济学本身的研究这方面的提升的速度，可能未来十几年还会加快。
您认为接下来的十年，甚至更长的一段时间，改革开放在经济领域的重点应该放在哪些方面？
李稻葵：改革开放的重点可能最终，就是未来十几年就是要确定，到底像中国这样的，具有几千年的我们自己的传统文化的根基的这种社会，还有我们这么巨大的一个幅员辽阔、人口众多的国家，还有几千年的，大部分时间是统一的这种多民族国家，到底我们的经济体制应该定型在什么样的一个方向，大概以什么方式定型。
如果打个比方，改革开放相当于这个房子重建或者装修的话，我们已经连连续续地装修重建了40年了。我相信再过十几年的时间，我们这个装修基本定型了，大概的效果图我们应该清楚了。所以未来十几年的一个重大的话题是，到底我们中国，给定我们中国的国情，我们中国的经济的基本的体制应该是怎样的，这件事情确定好了以后，我们未来十几年的改革的基本的方向可能也就定型了。
近年来国企改革动作频频，您认为目前国企改革的成效如何？
李稻葵：目前国企改革的成效，按理说我想，实事求是地讲，还没有达到预期的效果，至少还没有达到十八届所提出的它的预期的目标。所以到目前为止，恐怕还是一个新一轮的国企改革的一个探索阶段，还在一个摸索阶段，还不能说是初见成效了。
未来一段时间，我相信会在产权制度上有很多探索，比如说混合所有制制度一定会有很多探索，什么样的企业，适合引进什么样的战略投资伙伴，战略持股者；再比如说，在国有企业的公司治理方面也可能会有一些探索，比如说党的领导如何和市场机制更好的融合，比如说职业经理人的聘用方面肯定也会有所突破。国有企业应该请到最合适的职业经理人，这部分人他们在市场上会有其他的选择，会有机会成本，怎么样吸引这部分人长期为国有企业服务，这些方面特别值得探索。
当然更不用说国有企业在哪些领域，哪些行业特别适合发展，哪些行业不太适合发展，这恐怕也需要有一个定论。根据这样的研究，这么一个定论再决定，国有企业哪些部门要撤，哪些部门要进，这恐怕都是我们值得期待的。
您认为目前供给侧改革“三去一降一补”的效果如何？
李稻葵：“三去一降一补”我觉得效果比较明显的是去产能，去产能的效果比较明显。尤其是在钢铁、水泥和煤炭这三个领域效果比较明显。钢铁大概每年去产能的量，相当于总产能的5%到7%左右，这是一个相当不错的推进的速度。
去杠杆这方面，这几年应该说进展的相对慢一点，原因可能跟整个宏观经济的形势有关。因为整个宏观经济形势过去几年需要稳定，民间投资的恢复速度又比较慢，在这种情况下为了稳定宏观形势，所以不得以也推出了一批基础设施项目。这些基础设施项目又反过来使得我们的杠杆率有所提高。所以去杠杆这项工作，我想未来若干年可能会有新的动作。
去库存，去库存主要指的是房地产的库存，去库存这项工作，过去几年应该说还是有一些进展的。尤其是在一些二线城市，二线城市的库存降得比较快。不过我想房地产方面未来工作的重点，不仅仅是去库存，未来的工作重点就是十九大报告里所提出的，就是多主体供给，多渠道保障，租售并举，通过这种方式减少房地产市场上年轻人非要买房子，非要提前买房子的这种冲动，从而控制住房地产市场上超前的这种投资或者是购房的需求。
补短板是过去几年可能突出的一个成绩点，一个亮点。补短板主要是有针对性的脱贫，脱贫扶贫，这是一个亮点。脱贫扶贫的目标应该在未来这一年多，两年的时间之内，可能会有实质性的一个本质性的进一步的推动，应该到2020年基本上完成脱贫的任务。
降成本比较综合，比较困难，降成本的任务很艰巨。因为降成本这个任务目标并不是非常的具体，因为整个中国经济的升级，从某种意义上讲，也是一个成本上升的过程。比如说劳动力的成本上升，本身并不完全是坏事，劳动力成本的上升，实际上也是我们中国经济长期发展的目的所在，经济发展不就是希望工资涨吗？所以降成本这方面，可能还需要做一些综合性的探索。
您刚才也聊到了租售并举，国家出台这样一个方针之后，很多企业布局了长租公寓。但是有报道说，很多企业的租期只能签一年，大多数企业都还是靠着涨租金来过日子。您认为为了解决这样的问题，国家或者政府部门可不可以出台一些政策？
李稻葵：关于这个房屋租赁市场的期限这个问题，肯定是需要做一些调研，出台一些措施的。这些方面其实其他的国家有大量的可以供我们借鉴的一些经验。举个例子德国，以及跟它相关的瑞士的苏黎士，讲德语区，还有奥地利，他们在租房市场上是有很多办法的，比如说它是规定，房东不能够任意的涨价，房东如果涨价的话，必须要给出充分的理由，同时也要给出足够的提前的预先的通知的时间，就是这些方面可以出台一些原则性的一些措施，但是也不能一刀切，不能破坏租赁市场自身的一些市场运行的基本机制。
十九大报告描绘了这样一幅蓝图：2020年全面建成小康社会，，。为了实现这些目标，经济应当如何去发展？
李稻葵：这当然是一个非常美好的经济发展的蓝图，我的估计，经过我们的反复测算，到2035年，中国经济的平均人均发展水平应该能够进入到人口在500万以上的大中型国家的头30强，到2050年，我们的平均发展水平，就是百姓的生活水平应该能够进入到当时全球的人口在500万以上的大中型国家的头20强。
实现这个宏伟的目标，我相信这么几个方面是必须要推进的，一个就是要持续解决我们的劳动力素质不断提高的问题，劳动力的技能，劳动力的素质要不断提高，这就需要我们的教育领域要不断的推进。国家可能从现在开始，还需要拿出更多的资源来普及，比如说我们的十二年的，包括高中阶段的教育，同时也要强调形成一个不断学习、终身学习、终身培训的机制，而不是说高中毕业以后，劳动者就不培训，不接受再教育了。这一点是持续的长期的一个任务，这是经济发展的一个基础。
第二个难点，也就是我们中国经济的一个特殊点，就是人口老龄化。人口老龄化必须要摸索出一条符合中国国情的，符合我们的传统文化的，和我们的基本的社会习俗的一套办法，既不能完全靠家庭，也不能完全靠社会养老。同时要想方设法利用好看起来年纪比较大的，但是健康水平又比较好的，又有意愿工作的这部分老年人的人力资本，这是人口老龄化的问题。
还有一个难点，未来经济发展必须解决的，就是不平衡的问题。这个不平衡是包括两方面，一个是区域之间的不平衡，比如说目前的东北地区经济发展碰到了困难，怎么样针对东北地区，要给出一条符合东北地区本地长期经济发展优势的、同时又是符合它的市场经济发展的基本规律的一些机制，这个是特别需要下功夫的。未来若干年，我相信这是一个国家施政的重点。
不平衡的第二个表现是非经济领域的，是经济发展和社会发展脱节的问题，我们现在这种问题非常多。比如幼儿园的问题，父母对孩子上幼儿园不放心，这最基本、最基础、最初级的一个教育发展，跟不上经济发展的进步。再比如说看病的问题，我们现在很多的年轻人，包括中年人现在可能意识还不是太强，到了中老年阶段，一旦接触到医院服务的话，你就会发现有大量的不尽人意的地方。我们的医疗体制的演进，没有跟上整个经济发展水平的需要。
更不用说在其他社会领域，比如说公共治理方面也需要跟进，就是公共治理的水平，跟经济发展水平相比又是落后的，又是不平衡的。比如说讲一个基本的例子，你看我们小区门口或者马路上，经常是有很多违规的停车的，或者说有人跟你收费。收的这些费去哪儿了？违规停车的话为什么警察不来开罚单，开了罚单之后这些钱怎么用了？如果出现了交通堵塞或者违章停车的话，通过什么机制我们的居民去告诉城市管理者，来加以管束，这套机制我们是很缺乏的。我们的经济发展的速度，包括汽车的拥有量的增长速度，远远超过了我们的管理能力。
所以这些不平衡，经济发展跟社会发展，经济发展跟民主、法治的发展不平衡必须要解决。如果不解决的话，那未来33年我们的经济发展，或早或晚会出现问题。当然还有一条也必须要强调的，就是坚决不能发生任何形势的，系统性的、全局性的金融危机。金融危机一发生，那经济发展水平会倒退一大截。所以看未来33年的发展，其实怕的不是慢。刚刚我说的那几个指标，2035年进入世界30强，2050年进入世界20强，它需要的平均发展速度是很低的，平均发展速度并不高，但是怕的是站，不是怕的慢。不怕慢，就怕站，更怕退，更害怕我们的经济发展出现了倒退。
所以未来33年，我打个比喻，中国的发展相当于跑一场马拉松，跑这个马拉松，不在乎你短期跑多快，不在乎在整个赛程的头一段跑多快，也不在乎在中间某一段，或者冲刺的时候跑多快，而在乎你要有一个平稳的，不出问题的跑的速度和姿态。坚决不能出现抽筋的问题，抽筋啦、岔气啦，或者摔跤的问题，那就是会影响全局了。
您刚才也聊到了幼儿园的事情，现在有很多讨论说，幼儿园到底应不应该有民办的。您怎么看这个问题？
李稻葵：民办的幼儿园不一定出问题，幼儿园由非政府机构办，那全世界各地都有很多的案例，很多很好的案例。按照这个逻辑的话，所有关系到老百姓基本生活的都应该来政府办了，不一定，这个真的不一定。幼儿园完全可以由民间来办，但是需要有基本的规范。这个规范要由政府来执行，要由百姓来监督，百姓来呼吁。举一个例子，比如政府规定，所有的幼儿园必须都要有360度的录像和探头，这是很简单的一个规定，所有幼儿园上岗的这些阿姨或者是小伙子和老师，都必须要有基本的、健康的、和教育方面的标准，他不能有传染病，同时他要有基本的心理健康，要有基本的培训上岗的素质，这些都是应该政府来干的。
您刚才也提到了金融风险，，提到“明斯基时刻”，您认为中国金融有没有系统性风险？
李稻葵：金融风险这几年越来越被重视，一个重要的原因是金融体系的运行的周期，和实体经济的周期，相对而言现在越来越脱节了。讲得更明白一点，实体经济有自己的运行的规律和周期，金融现在越来越有自己的独立的运行的周期和运行的规律了。目前来看，中国金融行业最大的风险，就是我们的金融资产是高度流动的。我们来看一下中国经济的各种金融资产最大量的是什么？是存款，是百姓存到银行的钱，加上手中的现金。这部分的资产，一部分当然是百姓存的，还有一部分是银行存的。
这种存在银行的钱，我们经常称它为流动性，为什么称它为流动性？它流动性强，一有风吹草动就可以从银行中间，这个存款者就取出来了，因为他没有损失。它不像从股票市场撤资，你从股票市场撤资的话，那有可能股市就崩盘了，这时候你就被套牢了，你就不想跑了。同样的，如果你想从债券市场撤资的话，你一跑的话，那个债券市场价格就可能降，债券市场价格一降，用行话说收益率上去了，收益率一升你可能就不跑了。
但银行不一样，银行和存款者的这个潜在的金融合同是什么？是银行说你随时可以拿，按照原价，按照你投资的价钱，你把钱赎回，这是我们第一大风险。因为我们这样的金融资产，我们和GDP之比达到了200%，全球范围内是登峰造极的，没有一个国家是到了这个水平的。包括日本，当然这个统计上略有一点争议，但是我相信只要你去按照一般的标准算的话，我们是最高的，所以这是第一大风险。这个风险讲了很多年但是重视不够。所以其实你要形容的话，那我讲这是灰犀牛，这是我们中国经济的灰犀牛。就好像说我们有一个堰塞湖，它存在多年了，随时都可能崩盘、塌方，但是还没有塌，所以很多人就可能习以为常了，熟视无睹了。但是它客观存在。
您认为明年楼市的调控政策会是怎样的，是松还是紧？
李稻葵：明年房地产市场，2018年我相信会进入到一个新的发展阶段，那就是主要城市由于有租售并举的这些措施，所以传统的买房子的部分的刚性需求，会有所转移，所以整个的房地产市场明年的发展的态势，将会比较平稳。在这个大格局下，一些我称之为准二线城市，就是人口比较多，交通比较便利、气候条件比较好、比较宜居的地区，可能还会有一定的房价上升的压力，但就全局而言，明年的房地产市场将是一个新的发展阶段，房价相对比较平稳，消费者居民买房的冲动会有所放缓。
您如何看明年的股市，您觉得投资机会可能在哪里？
李稻葵：明年的股市我相信有这么几个因素会影响，第一个因素是整个实体经济明年会继续稳步的回升，会延续今年的态势。上市公司利润还会继续延续今年的这个态势，还会上升，所以这就会支撑我们股市的回暖，这是一个利好的因素。
但是同时也要看到，明年整个货币政策可能会适当的偏紧，也应该偏紧，因为刚才我谈到了，中国经济的灰犀牛，就是我们的货币存量比较高，这是第二个因素。这个因素可能对相应的，某些比较依赖于资金，银行资金发展的上市公司会有一定的负面的影响。
明年还有一个重大的不确定性，就是美联储的政策。美联储它逆转量化宽松的政策明年会不会加速，这是一个大问号。这个大问号取决于什么？取决于美联储的最终的，它的高层的结构。现在我们都知道，鲍威尔被提名去接任耶伦，在货币政策方面，鲍威尔是个非常温和的执政者。但是我们不知道的是，副主席是谁，现在还有若干高层的位子是空的，如果副主席选了一个鹰派的人物，比如说斯坦福大学的泰勒教授，他是长期公开反对量化宽松政策的。如果他上任或者被提名作为副主席的话，很多人分析，整个美联储的政策讨论的会议的气氛就会变化。
这个泰勒教授我比较熟悉，因为也算作我西方经济学的一个启蒙老师，1985年他来中国讲课，讲宏观经济学，我是他班上的学生，所以对他比较熟悉。他后来写的教科书我也帮他审稿，所以如果他做了美联储的高层的的话，我相信这个鲍威尔主席不见得能够辩论过他，有可能最后的政策会比较激进，那么对华尔街而言可能是重大的利空。那又反过来会影响我们的股市。
当然这一系列的因素捆在一块，我想股市仍然是充满着不确定性，但是如果不出现重大意外，如果美联储不出现重大的波动，如果我们的货币政策相对控制的比较稳健的话，那么明年的股市有望有一个温和的回升。因为毕竟上市公司的盈利在回升。
美联储12月议息会议也要开始了，您认为这次加息的可能性大吗？
李稻葵：这一次加息的可能性，当然我没有具体去跟踪，我是从远距离看，远距离看还是比较大的。为什么这么讲？因为现在作为一个基本的态势没什么争议，美国的经济现在恢复的情况是非常好的，失业率降到了过去近二十年以来最低点，股市连续创了新高，房价早已经回到了2008年前的最高水平。所以总体上讲，它的这个经济现在是恢复的很好，加上世界经济也是在稳步的回升，在这种情况下美联储可能会担心，一旦现在加息动作晚的话，可能会酿成更大的错误，等到通胀一起来以后，就刹不住车了。所以很有可能12月份会有加息。
不过即便加息，这次加息对于股市，对于美国的股市，对世界金融的影响我估计是比较小的，因为大家都已经充分的分析，有充分的思想准备了。
明年人民币汇率的走势将如何变化？
李稻葵：人民币汇率当然首先受国际因素的影响，包括刚刚我们谈到的美联储的加不加息，或者它以什么速度退出量化宽松政策。如果不发生重大意外，包括中东，包括东亚地区不发生重大的战争冲突的话，我相信人民币对美元基本上稳定，可能还会略有升值。因为过去的经验告诉我们，人民币的汇率，它保持稳定对于当前的中国的金融，乃至世界金融和世界经济而言，是一个最佳的选择。
当今世界最担心的还是金融市场的过大的波动，而人民币汇率，在全球范围来看，坦率地讲，可能比美国的股市的价格大家还要关注。你试试看，如果人民币连续两个交易日，连续下降或者上升2个百分点，那肯定是华尔街头条新闻。所以在这个大背景下，人民币汇率已经不是一个小事情了。我相信各国政府一定会加强协调，以稳定为主。
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